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新华社

【作者简介】

陈光中，中国政法大学终身教授，新中国刑事诉讼法学的开拓者和奠基人，曾任中国政法大学校长和中国法学会副会长。

●重拳惩腐难免带来阵痛，但政治上的清明归根结底是有利于经济发展的。反腐正在扮演促进市场经济秩序归位的角色。

●程序正义是法治的重要标志，不追求这一正义就谈不上依纪依法反腐。

记者：您怎么看2014年党风廉政建设和反腐败工作？感受最深的是什么？

陈光中：这一年的反腐败工作明显比去年更加深入，力度更大了。过去，省部级官员的“落马”便让人吃惊不已，但2014年中央却接连查处了周永康、徐才厚、令计划、苏荣等。我觉得，这是反腐败斗争深入推进的标志性事件。这些所谓的党内山头和帮派，严重玷污了政治生态，极大破坏了党内团结，是党和国家长远发展的致命威胁。把这类人挖出来，充分说明了我们党猛药去疴、重典治乱的决心，刮骨疗毒、壮士断腕的勇气，振奋人心。

但是，社会上也有一些杂音，认为出拳太重了、抓得太狠了，这样下去会伤筋动骨。我认为反腐败标本兼治，一开始必然是治标的力度大于治本的力度，然后逐渐从以治标为主转向以治本为主。如果一开始没有这样一个气势如虹的声势，就起不到震慑作用。当然，高压反腐必然产生连锁反应，甚至有人担心可能在短期内影响经济。但我认为，市场经济的本质是法治经济，其发展不是靠权钱交易，而是靠规范自治，没有任何一个国家可以在腐败易发多发的情况下，实现经济的可持续发展。政治上的清明归根结底是有利于经济发展的，个别领域短期内受到的影响，只是自我净化、自我革新必然经历的阵痛。

记者：2014年，在正风肃纪的影响下，社会风气有了好的变化，对此，您有哪些感受?

陈光中：我参加外面的活动，比年轻人少，毕竟八十多岁了。但还是感觉到，党风政风以及社会风气都有了明显的好转。比如豪华餐馆纷纷转型，中低档餐馆的生意越来越红火，老百姓在外面吃饭越来越便宜了。我想，这就是正风肃纪推动社会进步的一个缩影。

另外一个感受便是，社会越来越有秩序了，越来越讲规矩了。我听说，现在做生意到处请客吃饭拉关系的情况也少了，生意更好做了。这些都是社会很大的进步。前面，我提到市场经济的本质是法治经济，而法治经济的根本价值在于一切按规矩来。我觉得反腐正在扮演促进市场经济秩序归位的角色。只有让权力在法治轨道上运行，对微观经济行为“隔岸静观”，市场经济才能真正称得上法治经济。

记者：党的十八届四中全会吹响了建设社会主义法治国家的进军号，您如何看待“依法治国、依规治党”？如何推进依纪依法反腐？

陈光中：我觉得依法治国和依规治党是辩证统一、相辅相成的。“治国必先治党、治党务必从严。”依法治国必然要求依规治党。

同时，党不治则国不治，依规治党为依法治国提供了有力保障。我们现在讲，党纪严于国法，就是这个道理。身为党员干部，必须遵守比普通群众更严格的规范，这样才能发挥模范先锋作用。

关于如何推进依纪依法反腐，我觉得首要的是加强制度建设，形成不敢腐、不能腐、不想腐的有效机制。其次，要保障程序正义。现在，反腐的力度很大，就更要注重追求程序正义。再次，纪委办案要快查快结。纪委查处涉嫌犯罪的党员干部，不需要等到弄清所有问题后再移送司法机关。只要查清了主要问题，证实其构成犯罪，就可以移送司法机关。

记者：对2015年党风廉政建设和反腐败斗争，您有哪些意见和建议？

陈光中：一是继续保持惩治腐败的高压态势，将党风廉政建设和反腐败斗争进行到底。二是加强治本，进一步健全法律、完善制度，把权力关进笼子里。三是注重程序正义，不论是纪委反腐，还是检察机关反贪，都应自觉遵守办案程序规范，以程序正义保障实体正义。四是加强理想信念教育，官员腐败根在理想信念出了问题，只有加强这方面的教育，才能真正拒腐防变。(记者 张磊)