摘要

“双一流”建设高校和学科名单公布后，网上各种声音都有。这很正常。最近高晓松在节目中“痛批”清华博士的时候说，大学是“国之重器”。对“重器”进行排名，如同兵器谱，不管哪个版本，都会有争议。但我们更关注的，还不是哪一所大学、哪一个学科有没有上榜，核心的问题是，从211、985到现在的“双一流”，相关政策和名单的出炉，对中国高等教育的改革发展，起了哪些正面的作用，又存在哪些弊端，如何更好地完善？或许这些才是值得深入讨论和思考的。本期推荐3年前深大原校长章必功的一篇访谈。值得品味。

211和985是深圳大学前校长章必功不喜欢的数字，以此将高校分成三六九等一直惹他不满。曾有一家银行招聘时打出“只招985、211大学”的口号，深大学生向章必功诉苦，他当即表态撤出深大所有在该行开设的账户。

如此威武护犊的背后，是章必功一贯对高校等级制的拒斥。11月21日下午，章必功在办公室内接受齐鲁晚报记者专访时，谈到最近引起热议的985、211去留，素来在高校改革上敢于直言的他说：“这些数字的根源就在于，我们的高等教育还停留在计划经济意识中，划圈子培养人的方式早已不合适。”

不过，要取消仍面临着强大的阻力，阻力就来自“实力不行又挤在这个圈子里的高校”。

取消211，有高校将失去天然保障

齐鲁晚报：您曾经在公开场合称，您反感985、211这些数字。

章必功：是的。有一次清华、北大的学生，到深大来开会，我去讲话，我说，我告诉你们一个我的脾气，我这个人就是不喜欢某些数字，其中就有985和211，他们听了以后哈哈大笑。

然后我补充了一句，你们不愧是985、211的，知道我的锋芒所向，是对着教育部。

实际上清华北大这些学校，他们并不在乎你把他说成什么，他有实力。什么学校会在乎，会怕取消985、211呢，是实力不行又挤在这个圈子里的，如果取消了，他们就会失去了很多天然保障，就要跟我们深大这样的学校同台竞争。

齐鲁晚报：您为什么这么坚决反对985、211?

章必功：这是典型的计划经济体制的产物，喜欢重点培养什么人，喜欢划圈子培养什么人，工业部门是这样干的，但延伸到教育上就不合适。

什么是好学校，报考热、求职热、就业热，就是好学校嘛，我还需要985吗？再说了，985一搞，把一些学校搞坏了，还把副部级大学搞出来了，强化了官本位。废止985、211是人心所向。

齐鲁晚报：您觉得985、211都有什么弊端？

章必功：第一个弊端，就是把学校分了等级，即使不叫985、211,叫别的名字，也是一个意思。

一直以来，我们按照计划经济的思路办教育，划圈子培养人，但人的培养是不能划圈子的，你不能说600分以上的就一定会成为人才，500分到600分的就成不了人才。

再说了，国家有钱，要支持教育，学校要钱，你要通过项目评审来决定问题，而不是限定在某个划定的小圈子里，你不能说这个圈子的学校才有资格评审。

一般大学再努力也成不了全国重点

齐鲁晚报：深圳大学就没想过跻身211、985?

章必功：没有，过去也有人这样问我，我就不想，因为我痛恨这个等级制。

我们不会去申请211工程。教育部曾提出21世纪要重点建设100所大学，这100所大学怎么出来的呢？先把教育部的大学数清楚，剩下的名额怎么分呢？一个省一个，广东省得到一个名额，给了省属重点大学华南师范大学，根本轮不到深大，深大是市属的。

不过，汕头大学急了，因为汕头大学既不是中央办的，也不是广东办的，而是李嘉诚办的。找广东省没办法，只能去找北京要，北京说，行，那你算101所，就成了第101所。

后来还增加了不少大学，这样就不止100所，其中一些学校就是出于平衡的需要添进去的。可是社会上的人不懂这个，这样一来，那些没有进入211的学校就被老百姓从心里打入水平差的一类。

于是，985成了全国最好大学的代名词，211成了全国较好大学的代名词，剩下的就成了不好大学的代名词，社会上形成了这种观点。

齐鲁晚报：这会影响到深圳大学的口碑吗？

章必功：作为深大校长，我并不在乎教育部给多少钱，说老实话，部里给的钱，还不如深圳市给的多，但211工程确实造成了一个误解，过去很多人瞧不起深大，认为深圳大学不是211、985学校，又不是一本。为此，我在深圳是费了很多口舌解释的。

李鸿忠同志担任深圳市委书记时托人问我，给你20年时间，能不能把深大办成全国重点大学，我说，你给我200年我也办不到，他以为我讲俏皮话。

我说为什么呢，中央财政出钱办的大学，重点办好，叫国家重点大学，例如中山大学；省政府出钱办的大学，重点办好，是省重点，例如华南师范大学；市政府出钱办的，重点办好，是市重点，例如我们深圳大学，三个重点不能对转。他说，哦，那我知道了。

齐鲁晚报：这里存在先天因素？

章必功：是的，但是老百姓不懂，他以为全国重点是PK出来的。

想要成为国家重点，你的上级拨款机关就得是中央财政，像山东大学，如果是山东省政府出钱办学，永远进不了全国重点。我是有切身体会和感受的，必须破坏这种等级体制。

取消“一二本”，不需再创造条件

齐鲁晚报：深圳大学现在还是二本吗？

章必功：深圳大学在外省都是一本招生，在广东是二本招生，你说深大是一本还是二本？什么是一本二本，这线其实是人划的。

为什么深大在外省能够一本招生，是教育部给我们下了文件吗？不是，是市场经济，我们今年在山东招的条件是一本，如果山东说，不行，你是地方高校，应该招二本，那我扭头就走。为什么我敢这么说，因为我深圳地方好。

我在每个省都是一本，但北京上海老是固守这个观点，我就不去。你要是让我进一本，我就去招生，我是带着几十个深圳户口去的，在深圳好就业，这就是市场交换的结果。

我们很早就主张划一道分数线，二本分数线，凡是二本以上的学生，都有上大学的权利，择优录取，不要再把这些学生分几个等级。这样做最大的好处就是保护学生的利益。学生心理不受伤害，不会变成一等学生、二等学生。

齐鲁晚报：您期望取消一本二本？

章必功：你看看国家这次公布的高考改革方案，我认为是到目前为止，我看到的最好的高考改革方案。其中有两条很核心，第一条，叫做创造条件逐步取消录取批次，就是逐步取消一本二本；第二条，就是把高中生的会考成绩纳入高考，这两个都是体制性的。

现在社会上关注多的是外语考多少，那是吃包子还是吃馒头的问题，无关紧要，要紧的是这两条，我唯一不满的是，取消录取批次根本不需要再创造条件，教育部下个文就行了。

齐鲁晚报：您嫌这个节奏还有些慢？

章必功：我告诉你，这是因为教育部面临阻力，阻力来自哪儿呢，就来自那些已经占有位置，但实力不行的学校。

好学校肯定不会反对吧，就像山东大学这样的，就不会反对，因为不在乎。

人物简介

章必功，1949年生，安徽铜陵人。1984年北京大学中文系古代文学研究生毕业，同年赴深圳大学任教。历任深圳大学中文系副主任、中国文化与传播系主任、深圳大学副校长兼师范学院院长、深圳大学校长。2012年卸任深圳大学校长职务。

本文转自齐鲁晚报  记者 朱洪蕾 实习生 梁舒翔